2008年12月22日 13:37:05 　来源：新华网


2008年12月22日，军事专家陈虎做客新华网。 新华网 张泳摄

新华军事盘点2008年十大国际军事新闻：

1、索马里海盗威胁国际航运 多国出动海军部队打击
2、俄格爆发武装冲突 俄与美欧对立加深
3、日本海上自卫队进行史上最大规模整编 意图应对长期海外派遣
4、印度孟买遭受恐怖袭击 国际反恐再度敲响警钟
5、美伊舰艇海上对峙 剑拔弩张险生冲突
6、美国海军导弹击落失控卫星　显示强大空间作战能力
7、朝鲜炸毁宁边核设施冷却塔 朝核问题变数不断
8、日本连续试射海基拦截导弹　积极融入美国反导系统
9、俄委举行联合军演 俄军舰迫近美国本土
10、俄核潜艇发生严重事故 潜艇安全问题再度引起关注

各位新华网友大家好，欢迎来到新华网访谈直播间，今天我们有幸请到《世界军事》执行总编辑、军事专家陈虎先生。和我们一起谈谈08年岁末年初的军事热点问题，既是对08年的回顾也是对09年的展望。

陈虎：各位网友大家好，和新华网的网友们已经是老朋友了，和老朋友坐在一起回顾2008年一年的军事大事，同时展望09年的军事形势是一个很令人兴奋的事。今天在这里讲的主要代表个人观点，供大家参考。

大国军事调整 各国主动重新定位

主持人： 各位新华网友可以在新华网军事频道上看到我们评出的08年十大军事新闻，其中包含有反恐，大国军事关系，比如俄美关系、日美关系以及伊朗和朝鲜的核问题，下面我们就请陈虎先生为我们大家做一个简要的点评和总结。

陈虎：俗话说，说话听声、锣鼓听音，内行看门道，外行看热闹，而08年的军事热点回顾关键就是要看门道在哪。之前我也浏览过咱们选出的十大国际军事新闻，我发现08年的国际军事新闻当中最核心的东西突出了两个字——调整。实际上整个军事新闻当中体现的基本上都是一个变化和重新定位的过程。

　 军事新闻，头号的关注点肯定是打仗，而今年咱们选出的十大军事新闻当中涉及到战争、冲突的情况分别是索马里海盗问题，俄格冲突，还有印度孟买恐怖袭击事件。

战争形态非传统

　　主持人：其中孟买恐怖袭击还涉及到了一些在印度的外国人，给他们造成了伤亡。 你怎么看这次恐怖事件？

陈虎：从这三个事件中可以看出战争形态的变化，在过去一年当中，我们关注的战争和冲突的新闻中没有更多的所谓传统战争。

　　主持人：传统的战争往往有一个固定的战场，双方有一定的战线推移。

陈虎：这里就没有这种情况了。索马里海盗和孟买的恐怖袭击事件，已经可以被称为一种全新形态的战争，这种战争和以往的战争完全不同。

主持人：那这种新的形态的战争的变化表现在哪些方面呢？

陈虎：第一，从这两次武装冲突当中的对象来说，没有任何一方是国家。比如索马里海盗，这里的“索马里”不是一个国家的概念；孟买的恐怖分子也不代表哪个国家或者哪个国家集团。

第二个不一样就是它所表现出来的战斗形态完全不一样，索马里海盗完全瞄准了途经亚丁湾的商船或者国际组织的船只向所有者索取赎金。就像土匪的意义一样了。孟买的恐怖事件没有成建制的部队刀对刀、枪对枪的，恐怖分子很大程度上是瞄准了平民，尤其是有影响的平民——外国人。

主持人： 所以说这里的战争的形式有了变化，以前是以国家为主体的，而现在则是以一些小团体、组织为主体，而且目的也有所改变，有的为了获得经济利益，有的为了实现恐怖目的。 你怎么看？

陈虎：这就和以往的战争就有了很大的区别。第三，使用的武器装备上，传统战争中大家关注的基本上都是大装备，像飞机、坦克、战舰，而在这当中统统看不到，看到最多的就是轻武器。

还有就是一些爆炸器材。另外，针对这种形态，国际社会或者受害国采取的遏制行动也不一样。以前海战可能是驱逐舰对驱逐舰的形式，而现在对方可能就是一些小快艇，当他们进行海盗抢劫的时候他是海盗，如果他把枪藏起来或者扔到水里和老百姓没有两样。所以这对应对方而言也是很特殊、非常规的东西，如果把航母开到这个地方来或者把驱逐舰往那里一摆，从现在来看好像效果也不是那么明显。也就是说传统的战争的手段、方式、方法在这里就不好使了。包括印度孟买也是如此，按说印度也算是一个军事大国了，但是这事一出之后他们应对起来也是手忙脚乱。包括他们很著名的黑猫特种部队表现也是如此，延迟了大概几个小时才到达现场，而且花了62个小时才完全理清当时的情况。

甚至像俄格这种更靠近传统战争形式的战争，也有了一些改变，比如它的突发性相对于以前的局部战争就有所区别。所以我认为整个今年一年的包括咱们现出的十大新闻选出的东西都体现的是在变和调整。

主持人： 也就是说这些军事新闻的背后突出了变化的主题，而新闻背后的意义和解读也正是我们想通过访谈呈现给网友的。请你谈谈见解。

为保军备优势 美国无畏艰险

主持人：我看到08年今年日本海上自卫队做了历史上最大规模的整编，也体现了调整的主题，像我们所关注的美伊方面，美国新当选的总统奥巴马提出美国和伊朗要更多地进行对话，而且奥巴马也提出从伊拉克撤军向阿富汗增兵，恐怕也体现了美国在整个战略上的调整和变化。

陈虎：所以用一句通俗的话讲就是“不是我不明白，是世界变化太快”，确实这个世界变化太快，这就逼着处在这个世界中的国家和政治实体不断调整自己，以变应变。

在咱们的十大新闻中可以看出来，美国人在变，但是美国的变在目前阶段，或者说在08年这一阶段体现得尚不明显，因为作为美国的领导人基本是延续下来的，但是今年，也就是2008年年底，我们已经可以看出，美国人变的这种迹象了。比如美国当选总统奥巴马提出来要从伊拉克撤军，当然，撤军到撤到什么程度，真撤还是假撤，和大家传统概念当中的撤军是不是一码事恐怕还有待于观察，但是至少撤军被明显提到台面上了。另外他反过来说我要在阿富汗增兵，这一撤一增，体现地实际上就是一个变。

比如在十大新闻当中年初或者上半年的时候大家可能对伊朗问题、朝鲜半岛问题的关注度相当高，热度也相当高，但是到下半年之后，我们看到这两个点的热度似乎处于下降趋势。美伊的海上对峙发生在一月，而在这次对峙之后，我们看美伊摆在台面上的东西好像慢慢变少了，大家对美伊对峙的关注好像也有些淡化了。同样，朝核问题也是如此，年中的一段时间可以说是热火朝天，万众瞩目，因为朝鲜说我要弃核，把宁边的核设施炸掉了，最后朝核问题的热度似乎也是处在了一个下降的状态。实际上，无论是伊朗核问题还是朝核问题，很大程度上都是一种持续关注的热点。

主持人：就像07年我们的年终盘点中就有朝核和伊核问题——“东西核”。

陈虎：核问题很大程度上是在冷战思维条件下产生的一种矛盾对抗，而现在这些似乎都在变，而将来向什么方向发展，继续演变会变到什么程度，恐怕到2009年的时候咱们就可以看到更多了。因为像这两个问题还远没达到解决的程度。但是对这两个问题的主导国——美国而言，他把这两个问题摆在将来国际问题当中所占据的位置恐怕要进行调整了。另外，从美国的军事上来讲，美国的军备发展战略也在调整，我看到咱们的十大新闻当中讲装备发展的新闻可能相对比较少。

主持人：十大新闻有一个美国海军导弹击落失控卫星，你怎么看？

陈虎：实际上08年这一年，按照军事爱好者或网友的话讲——新武器话题不少，比如美国的下一代航母福特级航母准备开造，美国的新驱逐舰，滨海战斗舰的问题，甚至包括对F35的一些评价和争执，但都他们没有摆在咱们的十大新闻当中，而只摆了一个导弹打卫星，我觉得这也是体现了美国的调整和变化，甚至是整个世界范围内的调整和变化。

也就是说在今天这个世界上，武器装备发展含金量最高、影响力最大的应该是什么呢？可能大家还在关注着新坦克的推出等等一些传统的东西，而实际上对未来战争、对未来军事形势影响的角度来看，这些东西的影响力都在下降。比如世界陆战的东西不可能因为日本出现了一个新坦克就发生革命性的变化，甚至海战也不能说出现了福特级就发生了很大的变化。

主持人：毕竟不像当年航母诞生一样是一个划时代的意义。

陈虎：对，那时候可能是0和1的关系，现在可能是80和100的关系。美国前些年投入了很大精力去发展的一些武器装备，现在来看很大程度上还受着传统战争思维的影响，比如DDG1000，甚至F22、F35。而在08年开始受到的冲击和影响很大了，DDG1000开造以后发现与发展趋势不符，后来不干了，滨海战斗舰和现在的形势贴得比较近，于是要追加建造。F35为什么会引发争议呢？实际上是大背景、大环境在变，如果武器装备跟不上这个变化就肯定要引起争议。所以实际上我认为武器装备的发展变化体现的也是在“变”上。

我们这次把美国导弹打卫星放在十大新闻中很有意思，因为它代表的是一个全新的、革命性的领域。我们知道过去的战争是陆、海、空，再往后发展加了电，现在美国的这种行动等于提出了一个新的领域，就是天，又增加了一维。美国以前提过，但是更多的是一种纸上的东西，比如当年里根的《星球大战》大家很熟，更多传递给大家的是一种概念。

主持人：那能不能说美国导弹击落卫星已经给了人们一种“星球大战”确实要来了的信号呢？

陈虎：确实有这么一种感受。美国在这次实验中使用的是实用性的东西了，发射平台是战舰，这是一个实用性的平台，使用的导弹是美国装备中有编号的海基的拦截导弹，这些东西都是已经可以直接投入到实战的东西了。表面上看美国打下了其所谓的报废卫星，但是实际上展现出来的是一种太空当中的实战能力。

我们在平时的新闻中可能看得最多的往往就是美国人在喊：这个威胁他了，那个威胁他了，伊朗的核武器威胁到他了，朝鲜的核武器威胁到他了，好像全世界都在威胁他。实际上如果让我来说的话，从08年咱们排出的十大新闻中讲，对人类和平和对未来影响最大的就是美国的这个导弹打卫星。

你如果注意看一下美国武器装备发展的排序，现在越传统的东西排序越靠后。现在看不到美国推出一款新坦克，一款新的步战车、一款新火炮，推出的两款新战机F22、F35还在争议频频。

实际上美国集中力量在研究一些特殊作战环境下的特殊装备。比如说陆上装备去年比较多的防地雷反伏击车，FCS地面作战系统，它虽不能叫坦克，但实际上是一个装甲车族，将来有可能替代坦克，这里面就包含了无人系统。传统的装备在不断受到冲击，因为十大新闻不可能把很多都排出来，比如B-2,F18坠毁， F117退役，这些新闻并未上榜，也体现了传统装备在美国装备发展中的地位在下滑。

主持人：这就是我们想从新闻表面所看到的新闻背后的本质和规律性的东西。

陈虎：我认为咱们新华军事在这一点上确实是引导大家看门道的东西。有形的东西看起来很热闹，反过来像打卫星这种事热闹程度并不是很高，因为可以看到的电视当中一个火花上了天一下子就没了，不像E型主战坦克沙漠上一开尘土飞扬，几千米之外一个目标被消灭了。但是它的影响却是传统的这些东西远远不及的。

所以从今年一年体现出来的美国一年武器装备的排行榜上它排的位置很高，比如美国在发展未来战斗机上、未来舰艇上甚至陆战装备上都有争议，甚至争议很大，但是在发展的问题上却没有争议，反而表现出了一种无论艰难险阻我毅然前行的状态。这几年美国实验反导系统失败的次数不少，但是丝毫没有影响到他的进程和决心。

主持人：而且他的部署现在已经摆到了俄罗斯家门口。

大国军事角力 “变”中显现军事格局调整

陈虎：针对这一点俄罗斯反抗很强。

主持人：针对俄罗斯我们也提到了俄美角力的问题，像俄罗斯今年和委内瑞拉进行的联合军演也放在美国家门口，在冷战之后也俄罗斯第一次重返古巴，是不是也可以说俄国的强势的表现也是由于美国包括北约对他构成了一些威胁所体现出的一种类似弹簧效应的反弹呢？

陈虎：确实有这个意思，俄罗斯在今年下半年吸引眼球的东西比较多，这体现出来的也是变，他的外部环境在变，内部形势也在变。从外部环境来说来自外界的压力越来越大，从内部形式上来说，经济上有好转、有钱了，有底气了。把这两个内因和外因并到一起，体现出来的表象就是俄罗斯在08年，特别是08年下半年有很多动作。

主持人：冰冻三尺非一日之寒，兔子急了还咬人，何况熊哉。

陈虎：对，实际上俄罗斯承受得压力不是一天两天了，但是现在他和以往的作法不同了，有变化了，以前俄罗斯可能在做小媳妇，现在小媳妇要发威了，为什么变呢？因为内外形势在变化，所以他也在调整，也在变。包括俄罗斯处理俄格冲突，反映极为迅速，没有更多的思考，你一动手我就一个反手。

无论是委内瑞拉还是古巴，都和美国的矛盾比较深。所以我们也看到俄罗斯也在调整，争取从各个角度为本国获取更大的利益空间。当然，俄罗斯的变不能光从一个方面来看，还要从另一个方面来看。比如在十大新闻当中排在最末的就是俄罗斯潜艇出事的事。

主持人：有网友评价说“俄罗斯潜艇又出事了”。

陈虎：我想这个话为什么会出来呢？一，尽管俄罗斯内部形势有了很大的好转，但和当年前苏联的全盛时期现在依然不能相提并论，所以这个事故暴露出来的问题很多；也让外部世界看俄罗斯的时候，对俄罗斯实力判断有所下降。

主持人：有些媒体也在评价说：俄罗斯的强势是不是只是虚有其表？

陈虎：虚有其表谈不上，但是至少也可以说明他距离当年前苏联的鼎盛时期，可以达到苏美对抗的情况恐怕还有相当大的差距。当然，今天俄罗斯的领导人和前苏联的领导人也不一样了，他同样不希望出现两极对抗，甚至他不出现更多的对抗，他之所以作出这样的反映实际上是别人逼他太甚。

从你刚才所说的网友的反映“俄罗斯潜艇又出事了”我想到的第二点就是新闻舆论宣传的导向作用。实际上潜艇出事的可不光是俄罗斯，不知道大家有没有印象，实际上就这几年，英国的潜艇出过事，美国也出过事。但是在大家的概念当中，似乎很快就过去了，而俄罗斯这个问题大家却印象深刻。这就是新闻舆论宣传和导向的问题。他体现了一个国家软实力的作用。现在国际上的新闻舆论宣传西方舆论是绝对的强势。

即使我们今天翻开报纸、打开杂志、打开电视、登陆网络，你可以看一看，你看到的所有新闻当中源发有多少是来自于西方媒体的。任何媒体发出的东西肯定都带有这个媒体的本身倾向。所以俄罗斯潜艇一出事，各种各样的评价、评论、报道铺天盖地，给大家脑子里留下了很深刻的烙印。所以这也体现了舆论媒体宣传的导向作用。

实际上如果真要论关注度的话可能这个事排得还不仅仅是最后一个，但是它本身表达的东西排到最后一个还是有它的道理的。所以我觉得我看新华军事选出这十大新闻，包括它的排序，我能够体会出来我们编辑们在做年终评选时候的许多用心在里面。不光是下了一番功夫，而且确实有一个观念在主导着他。

讲到“变”这个东西，我不知道主持人你在做十大新闻的时候发现了没有，咱们说世界变化快，为了应对变化快大家都在变，我不知道你注意到了没有，应对这个变化地实际上不仅仅是美国和俄罗斯，更多的国家也在变。

主持人： 我注意到日本有一些变化，比如今年海上自卫队有一些大规模的整编，而且日本进行了2次海基拦截导弹的实验。好像日本的一些变化都是适应了美国的变化，比如它的反导是为了更好接入美国的反导体系，他自卫队的变化是为了填补美军留下来的空缺，日方是否有这方面的意味和打算在里面呢？

陈虎：一个是调整《防卫计划大纲》，一个是搞反导实验，这两个对日本来说都是大变。实际上看日本的军事动向是很有意思的事情。因为我觉得看美国、俄罗斯包括中国的军事动向都是很简单的，也就是说他所表现出来的想法、含义、想给对方传达的信息往往是很直接、很简洁的，但是日本的军事动向给大家传递出来的信息往往则是很耐人琢磨的，他可能分好多层，考虑的东西很多。

像刚才你所讲到的，看到日本的变化首先感觉到的就是美国在变他也在变，这肯定是有这种因素在里面的，因为日本和美国的军事同盟联系可以说是相当紧密的，而且日本军事上的一些动作应该说没有美国的点头他是没法作的，所以日本的变化后面肯定有美国的变化。再有，实际上日本自身也在计划调整。比如《防卫计划大纲》的调整，其实很多东西很早以前就有动议了。

日本的变化受外界的制约比较多，所以你看到的往往是他在借题发挥或者借事说事。比如美国说反恐了，你马上就会看到日本应反恐的形势如何如何走，表面上看起来是如此，但是实际上他在里面往往掺合了很多其他因素。比如美国说反导了，他赶紧搭上这班车。今年日本搞了两次反导实验，一次成功一次失败，这里面美国的因素很大（因为他完全依赖美国），但是日本这方面表现出来的极为积极的态度，实际上这里面就是他自己想变的东西。

看了我们的这次十大新闻以后我的感受就是突出了一个“变”字，大家都处在调整当中，这个调整实际上是应对了环境的“变”、形势的“变”。而且这些新的变化当中，很多东西还处在研究发展研讨的过程当中。比如说现在索马里的这个事情大家好像就很关注，我不知道你们对这个事的关注是从哪些方面来关注的。

细看发展 关注2009


主持人：我们关注的更多的是中国海军要去索马里海域执行护航任务了，你怎么看？

陈虎：实际上我觉得这个事情里面的看点很多，我们已经公布了赴索马里巡航的舰艇名单了，海口号、武汉号等三艘，兵器爱好者对海口号和武汉号都很熟悉了，海口号是我们的第一艘“中华神盾”。这两艘舰代表了海军水面舰艇顶尖水平的舰了，中国把这种舰派过去说明军心很大。既然一个特殊的任务，这两艘顶尖的水面舰艇在执行这种特殊任务当中到底是怎么样的表现，其实包括整个远航巡航这么长的时间，海上行动本身也在考验着我们。

我这里想讲一个概念，比如战舰，同样都是所谓的宙斯盾战舰，美国的宙斯盾战舰，比如阿利伯克级一年在海上航行两百多天，而另外一个国家的类似舰只可能一年在海上航行只是50多天，这样即便舰艇是一样的，但是水平差距也是很大的，而这次巡航护航我相信是会很长时间的。所以这里面能够传达出来的信息很多，美国的航母基本上天天在海上航行，泰国有一艘航母，这个航母一年能出航多少天呢？这是很大的差别，包括这次随行的还有海军的特战人员，这些特战人员将执行什么样的任务，他们执行任务的能力怎么样，这可能都是将来的看点。

包括战舰执行这种特殊任务需不需要特殊的改装呢？改一些什么东西呢？包括执行海上临检拿捕也要有一些快艇，快艇怎么带，操作的时候怎么操作，对海盗那样小、快、暗的目标怎么捕捉？这种目标靠宙斯盾雷达是没有作用的，那么你靠什么来捕捉它，你怎么样保证来发现它，甚至处在这样的一个海域战舰本身也在受到威胁，科尔号战舰大家还记忆犹新吧，是美国的宙斯盾战舰，结果被一个小艇装了炸药给炸了一个大洞，那么我们会不会碰到这种情况，如何应对，都是我们值得关注的问题。

所以说如果让我说，整个今年2008年一年突出的东西就是一个“变”，就是一个“调整”，就是一个“适应”。我也感觉到在今年一年当中很多的事情基本上都还没有尘埃落定，很多的事情都有待于今后进一步的观察。

主持人：陈总编的意思是还有更多的发展我们需要在09年细看？

陈虎：比如索马里的问题没完，将来还有看头在里面，俄格的冲突包括俄格关系的发展现在仅仅是一个开始，日本的一系列变动也是刚刚开始，美国在装备发展上现在还没有到棋子落定的时候，甚至像朝核问题、伊核问题现在也还都悬在空中。所以08年发生的大事不少，但是08年过后留给09年的大事可能更多，正因为处在一个变的过程，所以更多的结论性的东西可能我们还要等到09年甚至更后的时间再来看，先不要急于下结论。

thx

索马里 hahaha